Par rapport à la définition du Judaïsme que vous a donné votre femme, elle est malheureusement extrêmement biaisée et limitée.

Pour découvrir certains aspects du Judaisme, je vous conseille de consulter http://www.Jewpedia.com et de taper l’un des sujets qui vous intéresse.

A commander ici
http://www.kountrass.com/index.php?main_page=product_info&cPath=2&products_id=47

Il n’y a aucun doute que la Shoah est une punition divine et il n’y absolument rien de choquant à ce que le monde fonctionne comme cela. Je trouve ça plutôt rassurant d’ailleurs que nos mérites peuvent permettre d’éviter de tels malheurs.

Moise quelques heures avant sa mort avertissait nos ancetres que le suivi scrupuleux des mitzvots allait entrainer des bénédictions et le non suivi de ces mitzvots allaient entrainer des malédictions qui auraient des conséquences affreuses.
Afin que tu comprennes pourquoi cela peut/doit se poser comme ça, je peux t’expliquer cela via une parabole.

Un Roi était extrêmement bon et fidèle envers son peuple. Il lui donnait de quoi se nourrir, se loger, se vêtir…ne lui demandait de payer aucun impôt à lui même…mais demandait juste que sa loi juste soit appliquée dans le pays. Cette loi est une loi de bonté où le pauvre n’est jamais oublié, où les chefs ne décident pas de leurs propres lois mais sont soumis à cette loi juste qui n’avait qu’un seul but : Rendre son peuple heureux.

Ce roi ne demandait rien d’autre que de voir son peuple heureux mais le roi aussi savait que son peuple devait rester proche de lui car le fait de s’en éloigner rendrait ce peuple cruel et mauvais.

Un jour, ce roi apprit que son peuple le trahissait…son peuple ne suivait plus ses règles de bonté et laissait les pauvres, les veuves et orphelins de côté, travaillait et faisait travailler leurs employés le jour de repos hebdomadaire, abandonnait le suivi de ses lois, ne payait plus ses salariés à temps, ne cherchait pas les propriétaires d’objets abandonnés, jugeaient cruellement, tromper leurs femmes et … abandonnait le roi.

Le roi décida donc d’abandonner aussi ce peuple ingrat et le laissa à la merci des royaumes environnants qui évidemment ne perdirent pas une seconde pour le massacrer.

Fin…

Je pense que je n’ai pas besoin de t’expliquer qui est le Roi de l’histoire.

Une punition divine est normale… car le fait de n’avoir plus suivi les lois de Dieu était une trahison ingrate de la part du peuple juif qui a pu survivre pendant des milliers d’années très souvent dans l’abondance (c’était le cas des allemands au début du 20 eme siècle) alors que toutes les civilisations environnantes (la Grèce, la Perse, Rome) ont disparues.

Maintenant, si tu es choqué par la violence de cette guerre, sache qu’en Egypte, les souffrances étaient tout aussi terribles. Les égyptiens prenaient les enfants pour les broyer et en faire des briques , on les assommait de travail et on les tuait sans aucune raison et cela a duré 200 ANS.

Je te conseille maintenant de lire la Torah, tout simplement (Parasha de la semaine derniere)
Voici le début
http://www.sefarim.fr/?Library=Pentateuque&Book=Deut%E9ronome&Chapter=27&Verse=1

jusqu’à la fin du Chapitre 28 et dis moi si ce qu’il s’est passé n’y ressemble pas. Dieu avertit le peuple qu’en cas de punition, les femmes mangeraient la chair de leurs propres enfants ! (ce qui est arrivé à l’époque de la destruction du temple selon le Talmud). Tu le liras toi même dans la Torah.

Ensuite, effectivement les calculs de Dieu ne sont pas compréhensibles en détail. Pourquoi tel homme est resté vivant et pourquoi tel autre a disparu restera un mystère….Pourquoi tel enfant est décédé pour rien mais pour le Judaisme, non, cela ne contredit pas notre foi car tout cela était déjà écrit. Nous pouvons parfaitement comprendre que le plan de Dieu est complexe…C’est la moindre des choses.

Si tu te demandes pourquoi il y a eu une différence entre les Ashkenazims et les Sepharadims, il n’y a absolument pas de question. Les sepharadims n’ont jamais abandonné Dieu..même si certaines pratiques étaient laissés de côté par méconnaissance, il était et il est toujours très rares de trouver des sepharadims athées. Les mouvements d’assimilation massive de juifs d’Europe de l’Est étaient ultra courants. En 1893, Herzl écrivant dans son journal que la solution pour lui pour éviter les pogroms était une conversion massive le même jour de tous les juifs au Christianisme. Il a changé d’avis après avoir vu que le colonel Dreyfus malgré son assimilation était toujours considéré comme “Le Juif”. Pour arriver à un tel état d’esprit, il fallait déjà avoir TRES grandement abandonné le Judaisme.

Maintenant, quels sont tous les calculs de Dieu, nous le saurons à la fin des temps mais il n’y a rien d’incohérent, tous les malheurs cités dans la Bible qui devaient nous tomber dessus en cas de rejet de Dieu nous sont tombés dessus…et j’espère grandement qu’avec l’aide du Ciel que grand nombre de juifs se rendront compte de cela et du rôle qu’ils doivent jouer AUJOURD’HUI au lieu de tout simplement dire “Dieu n’existe pas”….L’histoire n’est pas terminée et une autre Shoah peut arriver plus vite qu’on ne le pense.

Je vis dans une ville orthodoxe où la mémoire de la Shoah est omniprésente mais personne n’en parle…Pour nous tous, nous savons que le meilleur moyen de combattre cela est de revenir à la pratique pleine et entière des commandements de la Torah…Tout ceci, pas uniquement parce que nous avons peur des punitions ou de la Shoah en elle même bien sur mais surtout parce que nous savons que vivre comme cela nous amène à une situation de bonheur parfait et qui va dans la parfaite continuité des bénédictions que Dieu avait promis à nos ancêtres.

A ta disposition si tu veux en parler plus en détail…

Je me suis posé, et ai posé, cette question à de multiples reprises et je n’ai jamais eu de réponses satisfaisantes.

Les seules justifications qui m’ont été donnés sont:

1- les décisions de Dieu ne peuvent parfois pas être comprises par l’homme. Je trouve cette réponse un peu facile.

2 – la shoah est une punition divine: cette réponse (que tu sembles partager) est pour moi choquante et complètement innaceptable.

Dieu aurait décidé d’exterminer dans des conditions horribles des familles complètes, des femmes et d’enfants et des nourrissons pour les remettre dans le droit chemin ?

En quoi les juifs d’europe de l’est (qui étaient pour beaucoup croyant et très patiquant) sont ils plus fautifs que les juifs d’aujourd’hui ou que leurs contemporains d’amérique et d’afrique du nord ?

La troisème réponse plausible est que Dieu n’existe peut être pas.

C’est après ces réflexions que je suis devenu, un peu comme Attali peut être, un juif très peu pratiquant au regard des obligations envers Dieu (un “juif laic” ?). J’attache aujourd”hui beaucoup plus d’importance aux obligations par rapport aux hommes qu’à celles par rapport à Dieu.

Jérôme

PS: je n’ai pas encore eu le temps de regarder la vidéo sur le lien. J’essaierai de le faire quand j’aurai un peu de temps.

Tu ne trouves pas qu’il est un peu “facile” de dire
“Il est en effet difficilement concevable que dieu, s’il existe, ait pu laisser perpétrer un tel massacre.”

Difficilement concevable ? Pourquoi est ce que des millions de juifs orthodoxes dont la plupart ont perdu une grande partie de leur famille dans les camps arrivent à le concevoir parfaitement dans ce cas ?

Ne penses tu pas que ceux qui se disent cela ne se sont peut être pas vraiment penché sur la question avant d’arriver à une telle conclusion ? Ne penses tu pas que bcp de juifs avaient déjà abandonné le Judaisme avant la Shoah et que c’est peut être (en partie) pour cela qu’elle nous ait tombé dessus ?

Même si nous ne connaissons pas toutes les raisons de la Shoah, il n’y a aucun doute, en analysant sa violence et son absurdité (mais qu’est ce que les juifs avaient vraiment fait de mal), que la main de Dieu était derrière tout cela.

Je te conseille d’ailleurs cet excellent cours
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/veracite-de-la-torah/495_guermamia.php

Télécharge la version vidéo pour la voir en plein écran…. et dis moi ce que tu en as pensé !

Je n’ai pas lu le livre de Jacques Attali. J’ai trouvé ton commentaire très intéressant mais un peu trop catégorique.

Tu critiques le concept de “juif laic”: un personne qui se sent fondamentalement juive mais qui a certaines difficultés avec l’existence de Dieu.

On peut aisément comprendre cette évolution au regard de l’histoire récente.

Beaucoup de juifs après la seconde guerre mondiale ont un peu délaissé dieu tout en conservant leur tradition.

Il est en effet difficilement concevable que dieu, s’il existe, ait pu laisser perpétrer un tel massacre.

On peut donc comprendre que certaines personnes se soient un peu écartés de la pratique religieuse.

Jérôme

Le Judaisme a toujours été rabbinique. Dans la Bible, même Moise a été consulté les “sages” (zekénim) du peuple lorsqu’il leur a transmis le message que Dieu allait les faire sortir d’Egypte.
http://www.sefarim.fr/?Library=Pentateuque&Book=Exode&Chapter=4&Verse=29

Le Grand Sanhedrin attaché au temple comportait 70 membres qui étaient aussi les 70 plus grands sages de la génération.

Toutes les lois ne sont pas explicités dans la Torah. Par exemple, la mitzva des tefilines n’est pas expliquée. Seule la transmission d’une loi orale a permis au peuple Juif depuis la nuit des temps de savoir exactement ce qu’ils avaient à faire.

L’empereur Adrien n’a rien permis du tout. Ce n’est pas un empereur qui donne un pouvoir spirituel. La seule chose qu’il leur a permis est de rester en vie

Le Judaisme sans rabbins et transmission orale n’est pas le Judaisme qui a subsisté jusqu’à aujourd’hui…Ce n’est pas le Judaisme éternel que Dieu a promis de protéger.

Je regrette toutefois le manque de références (les livres juifs sont souvent bourrées de références.
Il affirme certaines choses qui sont sujet à controverses (le fait que Bilaam était plus proche de Dieu que Moise par exemple…) mais rien de très embétant.

De plus, le titre de l’ouvrage ne colle pas à son contenu. Plusieurs points pouvaient être traités concernant les non juifs et il ne le fait pas.

Mais clairement, c’est un ouvrage à conseiller. Il est très bien écrit et agréable à lire.

Connaissant M.Riveline indirectement (en fait c’est son fils que je connais) et ayant lu ce traité ce Chabbat,je confirme que cet ouvrage (en plus gratuit) décrit le judaisme bien mieux que ce qu’à tenté de faire M.Attali.
En fait, je n’ai lu que la couverture du “Dictionnaire” il y a quelques mois et ma femme qui le lisait avec moi m’a tout de suite dit que cela lui semblait très “light”. Comme on doit (souvent) écouter sa femme je ne perdrait donc pas mon temps à le lire.

Une remarque cependant:
-La Thora est un enseignement et pas un cours d’histoire, donc à la limite on peut très bien être religieux et ne pas croire que les évènements relatés dans la Thorah ont eu lieu
ou plutôt ne pas chercher à savoir si ils ont eu lieu. L’essentiel est de chercher à les comprendre.
Manitou z”l va même plus loin et dit que le vériable héros du récit biblique, c’est le lecteur.

Bien cordialement

NB

Merci beaucoup.

Bravo pour ta sincérité et ta patience.

Quel est ton avis sur le « Petit traité pour expliquer le judaïsme aux non-juifs » de Claude Riveline http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_Riveline ?

M. Attali l’a t-il lu ? Connait-il M. Riveline ?

NLK

@Sebastien: Je vois…c’est tout aussi trompeur.

Ce livre n’a pas été écrit pour être lu mais pour être vendu.

L’analyse du contenu le confirme.

Choisir J.Berrebi comme auteur, même si le contenu est un peu plus juste ou plus “cohérent” comme vous désirez le faire entendre, ne ferait pas vendre…

L’un des commentaires sur Amazon est assez juste : “but ici est de donner une vision personnelle d’un auteur sur le pays,la culture,les visions occidentales du sujet et bien d’autres aspects”

@Sebastien: Je ne vois pas de dictionnaire amoureux chez Malek Chebel ? mais tu as raison…cet auteur a l’air de donner dans le meme registre.

Oui ce fut meme le cas. Malek Chebel est reconnu pour ses positions aussi libérales avec l’Islam qu’Attali avec le judaisme. C’est le thème même de la collection. Quand on achète ce genre de livres, on se doute bien que dedans, on s’éloigne assez vite des préceptes religieux traditionnalistes.