Avec 187 commentaires , on ne pourra pas dire que l’on n’a pas discuté sur le sujet en tout cas…

Je coupe les commentaires…

On reparle de ce sujet dans quelques mois quand les vérités seront peut être plus claires.

Comment justifier ces dérives en Europe de l’Ouest alors que dans d’autres pays les morts civils sont bien plus nombreux et fréquents ? (afghanistan, afrique, etc…)

Je ne dis pas que dénoncer les morts civils palestiniens n’est pas honnête loin de là, je suis moi même triste du nombre bcp trop important de civils tués.

Je me demande juste pourquoi le conflit est autant importé en Europe par les médias ? Et pourquoi on jette surtout la pierre sur “les juifs” sans discernement, sans l’honnêteté de définir l’atrocité de son ennemie (qui n’est surement pas les palestiniens mais bien le hamas)

On comprend ce conflit aussi en étudiant ce qu’il s’est passé à Jenine où les médias annoncaient 1500 morts en 2002. Il y en avait 52 (voir mon dernier post).

Pourquoi les Etats Unis supportent Israel ? Parce qu’eux aussi ont compris que l’on ne pouvait pas vaincre les islamistes avec des discours.

Ce que je me contente de lire, tu n’en sais rien et je ris de ta supposition (tu n’as pas cité TF1 !? et France 2 et 3 ils sont moins corrompus? et Arte ? et libération? pire, l’humanité!!??). Et je m’intéresse davantage à la philosophie qu’aux faits divers.

Donc ne soit pas désagréable car ton objectivité sur le sujet est plus délicate à démontrer il me semble.

Ensuite, quelqu’un qui critique Israël n’est pas forcément pro palestinien, ce n’est pas soit l’un soit l’autre.

Françis ne pas de jugements positifs sur les palestiniens, il donne juste des arguments contre Israël, il y a une nuance.

Sur les colonies: que ce soit la cause ou non des positions du Hamas, ce plan montre clairement les frontières dessinées par l’ONU:

http://www.monde-diplomatique.fr/IMG/arton633.jpg

Sont-ce des colonies? à vous de voir.
Est-ce que le Hamas est obsédé par les terres perdues ? je pense que oui, et je n’ai pas besoin d’autre arguments que la carte ci-dessus. Que cela soit la seule raison, on peut en douter.

Que la haine soit le seul moteur du Hamas, soit, mais faut-il leur donner en plus des arguments raisonnables? (garder les terres conquises pour qu’ils se regardent perdant encore pour des générations et qu’Israël se croit fort vu que l’ombre des usa plane sur leur démocratie? cela fera perdurer les tensions, non ? pourquoi ne pas redonner à Gaza la terre qui leur était attribuée? parce qu’il vous ont attaqué après la déclaration d’Israël ? l’ONU a agit contre leur avis, leur réaction était tout à fait censée, alors?)

Personnellement c’est ce que je ressens, comme on pourrait dire que les américains sont plus proisraéliens. Je ne vois pas le problème d’en débattre en tout cas…

Bref moi qui suis en France et qui lit beaucoup d’articles francophones, j’ai effectivement le sentiment d’un très fort parti pris propalestinien (et je ne suis pas le seul). Et quand je vois ce genre de conséquences, je me dis que les journalistes devraient se poser des questions car ils participent pleinement à l’importation du conflit en Europe :

“Le nombre d’actes antisémites enregistrés durant les 22 jours de l’opération ‘Plomb durci’ a augmenté de 300% par rapport à la même période l’année précédente, d’après une étude de l’Agence juive. 250 actes ont été enregistrés, principalement en Europe de l’Ouest. (Guysen.International.News)
Sur les 250 actes, 100 ont été commis en France et 100 autres en Grande-Bretagne. ”

Pour rappel ces derniers jours : synagogues attaqués, usine cacher brulée, comique juif interdit de travailler… liste non exhaustive malheureusement. Franchement en tant que français juif, on peut réellement se demander si notre place est ici à la vue de ces derniers évènements…

Les gens pensent qu’Israel qu’on leur présente fait beaucoup de conneries. Il faut se demander si le véritable israel n’en fait pas finalement beaucoup moins.

Ce n’est pas parce que j’ai un propalestinien en face de moi que je ne vais pas essayer de la convaincre aussi. D’ailleurs, c’est lui que j’essaye de convaincre plus que quiconque.

Au niveau de Gaza, tu me parles du découpage de 48 et des frontieres actuelles en lancant une question comme ça…Peux tu me donner des détails de ce que tu avances et me confirmer que le probleme du Hamas est bien celui là?

Pour les frontières de Gaza, je vois une différence entre le découpage de 48 et les frontière actuelles, je me trompe?

Pour les belges et les québécois, je crois que tu t’égares. Ne généralise pas comme ça parce que cela ne veut plus rien dire.
Sinon je vais te dire que les juifs s’intéressent avant tout à leur compte en banque, on le voit bien dans le monde, et de préjugés idiots en préjugés idiots on va tous se perdre loin de ce qu’on est réellement.

Enfin, dire à Françis qu’il se braque quand il conteste ce que tu avances, c’est le discréditer dans toutes ses interventions sans qu’il n’ait a s’exprimer, ce qui n’est pas correct me semble-t-il. Car en gros, tu as raisons, il a tort, et si il ne l’accepte pas c’est parce qu’il est de mauvaise foie, ou trop orgueilleux pour accepter que son peuple est dans l’erreur de toutes façons.

Je répète, si autant de gens pensent que Israël a fait beaucoup de conneries, c’est qu’il doit y avoir une raison, et il faut peut-être se remettre en question.

C’est une perception, je vais pas aller en écrire un post…

De la même manière, j’étais étonné par le nb de Québecois me contactant vis à vis à du conflit et je t’en ai fait la remarque. Beaucoup plus en proportion que des français.

J’ai ensuité trouvé ce reportage par hasard et t’en ai fait part. Je pensais que lorsqu’un qu’un Québécois parlait à un autre Québecois, le message allait mieux passer.
Je me suis trompé car tu restes braqués. Arretons en là. Pas la peine de perdre notre temps à tous

Lorsque je t’ai fait la remarque sur le fait que tu sois québecois, ce reportage n’existait pas encore. C’était un constat…et ce reportage affirme clairement qu’il y a un problème.

En ce qui concerne les colonies dont tu parles, la majeure partie d’entre elles ont été démantelés au cours des 20 dernières années et il a été clair au sein des accords de paix que certaines de ces colonies allait devenir israéliennes en échange de territoire se trouvant aujourd’hui en territoire israélien.

Je suis prêt à parler de colonies précisemment avec toi si tu me cites des noms de villes, des lieux précis et m’indique en quoi ces villes justifient les roquettes du Hamas en provenance de Gaza (il n’y a AUCUNE colonie à GAZA !)

Tu ne cites que des termes tout prêt “colonies”, “crimes de guerre” sans donner de détails précis…Normal, tu n’en as pas.

tes paroles ” cette émission canadienne qui critique les partis pris Québecois. Elle t’est spécialement destiné Francis ”

tu accuse bien des gens de faire de la desinformation mais je te regarde aller et tu es toi meme un expert dans ce domaine.si tu avais ete honnete , tu aurais dis cette emission QUEBECOISE qui critique les partis pris de CERTAINS quebecois. Je vis dans une democratie ou tout le monde a droit a ses opinions . ceci etant dit , c est pas parce que nous avons une oipinon que nous avons absolument un parti pris. je n ai aucun parti pris , jai pris la peine de commencer par dire, a mon premier commentaire , que je condamnais les actes du hamas , mais je ne pourrai jamais soutenir israel dans cette riposte demesuree. Le temps nous dira si jai raison de penser que israel a commis des crimes de guerre ces dernieres semaines,et ca JAMAIS je ne pourrai etre d accord avec ca , et le monde entier non plus.
Bien sur , a chaque fois qu une personne n a pas le meme opinion que israel , cette personne
a des aprioris . Une personne en desaccord avec israel a necessairement des prejuges selon vous, c est n importe quoi. reponds moi Jeremie, si les medias quebecois ont tellement de prejuges defavorables a israel , si les quebecois eux meme ont tant de prejuges defavorables a irael , pourquois cet animateur, lui meme quebecois, envahit par tous ces sois disant medias pro palestinien, nest il pas lui meme pro palestinien?? si tous les quebecois sont brainwasher , pourquoi cet animateur ne le serait pas? ne vois tu pas l absurdite de ton commentaire?

” Je me disais bien que les Québécois et Francis devaient avoir des aprioris pour lancer autant de choses sur ce blog. ”

c est franchement cheap shot ce commentaire et surtout sans fondement surtout que je suis presentement au Luxembourg pour le moment et que je suis le conflit avec les medias luxembourgeois , belges et francais.Alors je suppose que tu vas me dire que tous ces democraties et leurs medias ont eux aussi des aprioris? Et tant qu a faire , si je suis ton resonnement toutes les democraties et leurs medias ont des aprioris sauf israel?

je te croyais de bonne fois et malheureusement je me rends bien compte que ce n est pas le cas. tu mas fais lire la charte du hamas , ce que jai fait , et je peux te dire que c est tres long et dure a lire mais je lai fait. je t ai pose une question tres simple en commentaire 156, si ca pouvait etre possible que le hamas est ne a cause des colonies juives qui ont commencees en 68 mais voici ce que tu mas repondu
” @Francis: Le Hamas ne veut pas d’Israel. Tu me dis que c’est à cause des territoires conquis en 67. Je te répond pourquoi ils ont été conquis ”
est ce que je parle de territoires conquis en 67 dans mon commentaire? prends bien le temps de relire mon commentaire (156).

mais c est bien connu , quand une question nous gene on cherche a l eviter et quand on manque darguments , on cherche a discrediter son interlocuteur comme tu l as si bien fait avec ton commentaire 172.

http://www.tqs.ca/videos/le-midi-avec-andre-arthur/2009/01/4—la-realite-en-israel—partie-1-38982.php

http://www.tqs.ca/videos/le-midi-avec-andre-arthur/2009/01/5—la-realite-en-israel—partie-2-38981.php

Pour les vidéos dont tu mets les liens, c’est choquant, mais c’est presque aussi choquant, après plus d’un millier de mort en moins d’un mois de montrer des vidéos pour discréditer les morts… je suppose que tu comprendras. Maintenant je soutient ton opposition à la désinformation, et ce dans tous les camps.

Ce n’est pas parce que le Hamas est menteur qu’Israël n’a tué personne, et personne ne soutiendra une telle position.