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	<title>Comments on: Politique hypocrite de Hortefeux : Point sur l&#8217;immigration et les Sans papiers en France</title>
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	<description>Bienvenue dans l'E-commerce &#38; l'Internet 2.1</description>
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		<title>By: Luc Bartramie</title>
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		<dc:creator>Luc Bartramie</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Nov 2008 14:23:33 +0000</pubDate>
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		<description>C&#039;est vrai qu&#039;il faut penser par soi-même. Immergé dans un milieu bien-pensant je trouve cependant urgent de communiquer et de communier à l&#039;aide de tout ce qui est partis, associations, sydicats: cela aussi donne un sens à notre pensée personnelle.
Bon, je l&#039;avoue: j&#039;ai écrit ce qui précède pour réagir, et j&#039;aurais pu réagir aussi bien en sens contraire, tant est riche et complexe tout ce qui touche à l&#039;humain.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est vrai qu&#8217;il faut penser par soi-même. Immergé dans un milieu bien-pensant je trouve cependant urgent de communiquer et de communier à l&#8217;aide de tout ce qui est partis, associations, sydicats: cela aussi donne un sens à notre pensée personnelle.<br />
Bon, je l&#8217;avoue: j&#8217;ai écrit ce qui précède pour réagir, et j&#8217;aurais pu réagir aussi bien en sens contraire, tant est riche et complexe tout ce qui touche à l&#8217;humain.</p>
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	<item>
		<title>By: Jeremie Berrebi</title>
		<link>http://www.berrebi.org/2008/11/20/politique-hypocrite-de-hortefeux-point-sur-limmigration-et-les-sans-papiers-en-france/comment-page-1/#comment-168185</link>
		<dc:creator>Jeremie Berrebi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 22 Nov 2008 17:32:41 +0000</pubDate>
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		<description>@Alain: Franchement, c&#039;est une bonne question mais pour l&#039;instant, la solution n&#039;est ABSOLUMENT pas réglée pour les sans papiers. Rien n&#039;a évolué d&#039;un millimètre en 5 mois. La CGT doit gêner le préfet, le ministère de l&#039;immigration, pas des entreprises qui ne peuvent rien faire. Je trouve ça clairement malhonnête en plus que de devoir faire souffrir des gens pas responsables d&#039;une situation pour le bien d&#039;autres.

@Baptiste: Ah ? Quand on ne réside pas en France, on ne peut plus rien dire ? Pourquoi demande t&#039;on aux résidents étrangers de voter dans ce cas ?

De plus, je suis dirigeant d&#039;une société FRANCAISE, je perçois un salaire FRANCAIS, je cotise EN FRANCE et je paye une grande partie de mes impots EN FRANCE.

Ca suffit pour pouvoir parler ?

@ : Bien la première fois que l&#039;on pense que je suis de gauche !!! Incroyable ! Mes amis vont bien rire.  Les clichés que tu me reproches sont justement des clichés que j&#039;ai voulu mettre en avant. Evidemment que tous les étrangers ne sont pas honnêtes mais comme je le met en évidence, les français ne le sont pas plus.
Sinon, pour le fait que le boulot des immigrés prend le boulot des français, il faut vraiment vivre sur une autre planète pour le penser. Si tu as des amis chomeurs, je te propose de les envoyer au 12 Bld Magenta (près de la Place de République). Des dizaines de postes de manoeuvres sont vacants...et les sociétés d&#039;interim se battent plus pour trouver de la main d&#039;oeuvre que des clients. Tu peux aller aussi dans quelques restos, il y a besoin de main d&#039;oeuvre pour faire la plonge.

Evidemment, je parlais que de ces boulots là...et il n&#039;y a aucune raison de limiter les immigrés à des postes bas de gamme. Plusieurs métiers sont tendus en ce moment (allez trouver un vrai bon développeur informatique disponible) avec peu de ressources disponibles. Bon, la crise arrive..et cela risque de changer mais le problème dont je parle n&#039;est pas nouveau.

Tu ne veux pas repasser sur ce blog juste parce que je ne pense pas comme toi ? C&#039;est beau d&#039;être buté. 

Pour finir, je suis ni de droite, ni de gauche, ni du centre....J&#039;ai un cerveau...et je réfléchis à chaque cas un par un. Les boeufs eux vont aller s&#039;associer à des partis politiques pour laisser d&#039;autres penser pour eux. Pas pour moi merci....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Alain: Franchement, c&#8217;est une bonne question mais pour l&#8217;instant, la solution n&#8217;est ABSOLUMENT pas réglée pour les sans papiers. Rien n&#8217;a évolué d&#8217;un millimètre en 5 mois. La CGT doit gêner le préfet, le ministère de l&#8217;immigration, pas des entreprises qui ne peuvent rien faire. Je trouve ça clairement malhonnête en plus que de devoir faire souffrir des gens pas responsables d&#8217;une situation pour le bien d&#8217;autres.</p>
<p>@Baptiste: Ah ? Quand on ne réside pas en France, on ne peut plus rien dire ? Pourquoi demande t&#8217;on aux résidents étrangers de voter dans ce cas ?</p>
<p>De plus, je suis dirigeant d&#8217;une société FRANCAISE, je perçois un salaire FRANCAIS, je cotise EN FRANCE et je paye une grande partie de mes impots EN FRANCE.</p>
<p>Ca suffit pour pouvoir parler ?</p>
<p>@ : Bien la première fois que l&#8217;on pense que je suis de gauche !!! Incroyable ! Mes amis vont bien rire.  Les clichés que tu me reproches sont justement des clichés que j&#8217;ai voulu mettre en avant. Evidemment que tous les étrangers ne sont pas honnêtes mais comme je le met en évidence, les français ne le sont pas plus.<br />
Sinon, pour le fait que le boulot des immigrés prend le boulot des français, il faut vraiment vivre sur une autre planète pour le penser. Si tu as des amis chomeurs, je te propose de les envoyer au 12 Bld Magenta (près de la Place de République). Des dizaines de postes de manoeuvres sont vacants&#8230;et les sociétés d&#8217;interim se battent plus pour trouver de la main d&#8217;oeuvre que des clients. Tu peux aller aussi dans quelques restos, il y a besoin de main d&#8217;oeuvre pour faire la plonge.</p>
<p>Evidemment, je parlais que de ces boulots là&#8230;et il n&#8217;y a aucune raison de limiter les immigrés à des postes bas de gamme. Plusieurs métiers sont tendus en ce moment (allez trouver un vrai bon développeur informatique disponible) avec peu de ressources disponibles. Bon, la crise arrive..et cela risque de changer mais le problème dont je parle n&#8217;est pas nouveau.</p>
<p>Tu ne veux pas repasser sur ce blog juste parce que je ne pense pas comme toi ? C&#8217;est beau d&#8217;être buté. </p>
<p>Pour finir, je suis ni de droite, ni de gauche, ni du centre&#8230;.J&#8217;ai un cerveau&#8230;et je réfléchis à chaque cas un par un. Les boeufs eux vont aller s&#8217;associer à des partis politiques pour laisser d&#8217;autres penser pour eux. Pas pour moi merci&#8230;.</p>
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		<title>By: CasseToiPauvCon</title>
		<link>http://www.berrebi.org/2008/11/20/politique-hypocrite-de-hortefeux-point-sur-limmigration-et-les-sans-papiers-en-france/comment-page-1/#comment-168175</link>
		<dc:creator>CasseToiPauvCon</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 15:00:50 +0000</pubDate>
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		<description>ouh le bon gros pavé remplit de préjugés, de poncifs et de philosophie coco-gaucho digne d&#039;un comptoir PMU 3 étoiles.

Parmi les aberrations que je retiens :

- &quot;Les Sans Papiers dans le monde du BTP ont eu des boulots qu’aucun français ne voudrait !&quot; (majuscule à Sans et Papiers, pourquoi ? c&#039;est un titre de noblesse ?) : ça c&#039;est un poncif aussi vieux que le Monde... et complètement faux. Aux dernières nouvelles il resterait quelques chômeurs en France, je ne vois donc pas trop l&#039;utilité de faire venir des étrangers pour réaliser ces tâches. Sachant qu&#039;il y aura donc soit le &quot;français&quot; soit l&quot;étranger&quot; qui se retrouvera sans boulot si on suit ta logique : cqfd, l&#039;immigration aggrave le chômage (dans ta réflexion).
Pour simplifier : chomage (situation actuelle) + immigration = encore plus de chômage... Ca s&#039;appelle une règle logique.

Je précise que je ne suis pas contre l&#039;immigration du tout, au contraire, mais je suis franchement contre le genre d&#039;arguments que tu avances.

On continue...

- &quot;le gouvernement français a décidé depuis quelques années (sans doute pour pouvoir récolter les voix du FN)&quot; : no comment, on commence déjà à percevoir une réthorique gauchiste classique : j&#039;ai raison, ceux qui ne pensent pas comme moi sont des gros cons racistes.
Marrant que les socialistes ne comprennent toujours pas que c&#039;est ce genre de réflexion qui leur fait perdre les élections depuis 12 ans.

- [Les étrangers] sont &quot;noirs&quot; : ignores tu que certains étrangers ne sont pas noirs, et que certains français pure souche sont noirs (ceux venant des DOMS par exemple) : ce que tu fais là s&#039;appele une généralité et il me semble que dans ton imaginaire ce genre de réflexion est la propriété de &quot;la droite&quot; non ?

- &quot;[...] ils veulent vivre et ne sont pas là pour toucher les Assedic comme bon nombre de français faisant tout pour se faire licencier afin de toucher des mois de salaires en tant que chomeurs aux frais de l’état&quot; : alors là très fort... C&#039;est quoi ce raccourcis débile et raciste (oui même envers &quot;les blancs&quot; ou &quot;les français&quot; ce genre de raccourcis crétins s&#039;appellent du racisme) ??? Tous les étrangers sont là pour travailler honnêtement et enrichir l&#039;état alors que la majorité des français se font licencier pour toucher les assedic ?? Te rends-tu compte à quel point ce que tu dis là est complètement dénué de sens...
En retournant la phrase : &quot;Tous les noirs sont gentils et beaux, mais les blancs par contre il sentent mauvais et se sont des voleurs&quot;. Ca te parait intelligent ? Moi non...


Bon je pourrais continuer encore longtemps à citer ton article, ton parti pris crétin, anti-productif et juste insensé, mais ça me fatigue.

On ne doit vraiment pas vivre dans le même monde, parce que moi je suis de droite vois-tu, mais je ne déteste ni l&#039;&quot;étranger&quot;, ni &quot;le français&quot;, je ne le catégorise même pas. Je dis qu&#039;il y a des étrangers qui sont des escrocs et des voleurs, tout comme il y  des français qui le sont, il y a des étrangers qui sont parfaitement intégrés à ce pays, tout comme il y a des gens qui n&#039;ont qu&#039;un objectif : en tirer les avantages, le plus possible et le plus vite possible.

J&#039;essaye de ne pas faire de généralités, mais de regarder de manière pragmatique ce qui se passe, pourquoi ça ne va pas dans ce pays, qu&#039;est ce qu&#039;on peut faire pour que ça aille mieux. Je ne ferrais jamais de généralité comme tu fais, ni de raccourcis.

Pas la peine de me répondre, je ne repasserai pas ici</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ouh le bon gros pavé remplit de préjugés, de poncifs et de philosophie coco-gaucho digne d&#8217;un comptoir PMU 3 étoiles.</p>
<p>Parmi les aberrations que je retiens :</p>
<p>- &#8220;Les Sans Papiers dans le monde du BTP ont eu des boulots qu’aucun français ne voudrait !&#8221; (majuscule à Sans et Papiers, pourquoi ? c&#8217;est un titre de noblesse ?) : ça c&#8217;est un poncif aussi vieux que le Monde&#8230; et complètement faux. Aux dernières nouvelles il resterait quelques chômeurs en France, je ne vois donc pas trop l&#8217;utilité de faire venir des étrangers pour réaliser ces tâches. Sachant qu&#8217;il y aura donc soit le &#8220;français&#8221; soit l&#8221;étranger&#8221; qui se retrouvera sans boulot si on suit ta logique : cqfd, l&#8217;immigration aggrave le chômage (dans ta réflexion).<br />
Pour simplifier : chomage (situation actuelle) + immigration = encore plus de chômage&#8230; Ca s&#8217;appelle une règle logique.</p>
<p>Je précise que je ne suis pas contre l&#8217;immigration du tout, au contraire, mais je suis franchement contre le genre d&#8217;arguments que tu avances.</p>
<p>On continue&#8230;</p>
<p>- &#8220;le gouvernement français a décidé depuis quelques années (sans doute pour pouvoir récolter les voix du FN)&#8221; : no comment, on commence déjà à percevoir une réthorique gauchiste classique : j&#8217;ai raison, ceux qui ne pensent pas comme moi sont des gros cons racistes.<br />
Marrant que les socialistes ne comprennent toujours pas que c&#8217;est ce genre de réflexion qui leur fait perdre les élections depuis 12 ans.</p>
<p>- [Les étrangers] sont &#8220;noirs&#8221; : ignores tu que certains étrangers ne sont pas noirs, et que certains français pure souche sont noirs (ceux venant des DOMS par exemple) : ce que tu fais là s&#8217;appele une généralité et il me semble que dans ton imaginaire ce genre de réflexion est la propriété de &#8220;la droite&#8221; non ?</p>
<p>- &#8220;[...] ils veulent vivre et ne sont pas là pour toucher les Assedic comme bon nombre de français faisant tout pour se faire licencier afin de toucher des mois de salaires en tant que chomeurs aux frais de l’état&#8221; : alors là très fort&#8230; C&#8217;est quoi ce raccourcis débile et raciste (oui même envers &#8220;les blancs&#8221; ou &#8220;les français&#8221; ce genre de raccourcis crétins s&#8217;appellent du racisme) ??? Tous les étrangers sont là pour travailler honnêtement et enrichir l&#8217;état alors que la majorité des français se font licencier pour toucher les assedic ?? Te rends-tu compte à quel point ce que tu dis là est complètement dénué de sens&#8230;<br />
En retournant la phrase : &#8220;Tous les noirs sont gentils et beaux, mais les blancs par contre il sentent mauvais et se sont des voleurs&#8221;. Ca te parait intelligent ? Moi non&#8230;</p>
<p>Bon je pourrais continuer encore longtemps à citer ton article, ton parti pris crétin, anti-productif et juste insensé, mais ça me fatigue.</p>
<p>On ne doit vraiment pas vivre dans le même monde, parce que moi je suis de droite vois-tu, mais je ne déteste ni l&#8217;&#8221;étranger&#8221;, ni &#8220;le français&#8221;, je ne le catégorise même pas. Je dis qu&#8217;il y a des étrangers qui sont des escrocs et des voleurs, tout comme il y  des français qui le sont, il y a des étrangers qui sont parfaitement intégrés à ce pays, tout comme il y a des gens qui n&#8217;ont qu&#8217;un objectif : en tirer les avantages, le plus possible et le plus vite possible.</p>
<p>J&#8217;essaye de ne pas faire de généralités, mais de regarder de manière pragmatique ce qui se passe, pourquoi ça ne va pas dans ce pays, qu&#8217;est ce qu&#8217;on peut faire pour que ça aille mieux. Je ne ferrais jamais de généralité comme tu fais, ni de raccourcis.</p>
<p>Pas la peine de me répondre, je ne repasserai pas ici</p>
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	<item>
		<title>By: Alain Robert</title>
		<link>http://www.berrebi.org/2008/11/20/politique-hypocrite-de-hortefeux-point-sur-limmigration-et-les-sans-papiers-en-france/comment-page-1/#comment-168174</link>
		<dc:creator>Alain Robert</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 14:39:06 +0000</pubDate>
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		<description>@Jeremie ==&gt; content que ton père ait trouvé une solution avec la CGT. Cependant les sans-papiers et les syndicats ont-ils d&#039;autres solutions que d&#039;occuper des locaux d&#039;&quot;employeurs&quot; pour faire reconnaître le lamentable état des choses concernant l&#039;immigration &quot;utile&quot; ?
@baptiste : si tu penses qu&#039;on ne peut critiquer le gouvernement français que quand on habite en France, alors OK, je suis Français, d&#039;aieuils Français et c&#039;est en grande partie ce que je pense.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Jeremie ==&gt; content que ton père ait trouvé une solution avec la CGT. Cependant les sans-papiers et les syndicats ont-ils d&#8217;autres solutions que d&#8217;occuper des locaux d&#8217;&#8221;employeurs&#8221; pour faire reconnaître le lamentable état des choses concernant l&#8217;immigration &#8220;utile&#8221; ?<br />
@baptiste : si tu penses qu&#8217;on ne peut critiquer le gouvernement français que quand on habite en France, alors OK, je suis Français, d&#8217;aieuils Français et c&#8217;est en grande partie ce que je pense.</p>
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	<item>
		<title>By: Fabrice Epelboin</title>
		<link>http://www.berrebi.org/2008/11/20/politique-hypocrite-de-hortefeux-point-sur-limmigration-et-les-sans-papiers-en-france/comment-page-1/#comment-168173</link>
		<dc:creator>Fabrice Epelboin</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 13:55:04 +0000</pubDate>
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		<description>Ravi de te voir arriver à de telles conclusions, c&#039;est décidément le moment de réfléchir aux enjeux que nous pose ce siècle qui a si mal commencé ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ravi de te voir arriver à de telles conclusions, c&#8217;est décidément le moment de réfléchir aux enjeux que nous pose ce siècle qui a si mal commencé <img src='http://www.berrebi.org/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: baptiste</title>
		<link>http://www.berrebi.org/2008/11/20/politique-hypocrite-de-hortefeux-point-sur-limmigration-et-les-sans-papiers-en-france/comment-page-1/#comment-168171</link>
		<dc:creator>baptiste</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 13:43:21 +0000</pubDate>
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		<description>Je ne vois pas comment on peut écrire ce genre de phrase &quot;gouvernement français a décidé depuis quelques années (sans doute pour pouvoir récolter les voix du FN&quot;
Un gouvernement ne peut agir de cette manière pour récolter des voix. C&#039;est comme si le gouvernement proposait la semaine de 30h pour récupérer les électeurs de gauche !

&quot;M. le Président, nous pouvons nous occuper de tous les problèmes du monde en s’occupant de politique internationale...&quot;

Et c&#039;est peut-être bien de critiquer le gouvernement mais on peut le faire quand on habite en France.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je ne vois pas comment on peut écrire ce genre de phrase &#8220;gouvernement français a décidé depuis quelques années (sans doute pour pouvoir récolter les voix du FN&#8221;<br />
Un gouvernement ne peut agir de cette manière pour récolter des voix. C&#8217;est comme si le gouvernement proposait la semaine de 30h pour récupérer les électeurs de gauche !</p>
<p>&#8220;M. le Président, nous pouvons nous occuper de tous les problèmes du monde en s’occupant de politique internationale&#8230;&#8221;</p>
<p>Et c&#8217;est peut-être bien de critiquer le gouvernement mais on peut le faire quand on habite en France.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: DeaDalus</title>
		<link>http://www.berrebi.org/2008/11/20/politique-hypocrite-de-hortefeux-point-sur-limmigration-et-les-sans-papiers-en-france/comment-page-1/#comment-168170</link>
		<dc:creator>DeaDalus</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 21 Nov 2008 13:29:20 +0000</pubDate>
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		<description>Un billet qui résume parfaitement ma façon de pensé.

Content de voir qu&#039;il reste des gens capables de réfléchir en France...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Un billet qui résume parfaitement ma façon de pensé.</p>
<p>Content de voir qu&#8217;il reste des gens capables de réfléchir en France&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Jérémie E</title>
		<link>http://www.berrebi.org/2008/11/20/politique-hypocrite-de-hortefeux-point-sur-limmigration-et-les-sans-papiers-en-france/comment-page-1/#comment-168167</link>
		<dc:creator>Jérémie E</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 20 Nov 2008 22:26:50 +0000</pubDate>
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		<description>Billet très humain Jérémie, et très juste dans l&#039;analyse je trouve aussi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Billet très humain Jérémie, et très juste dans l&#8217;analyse je trouve aussi.</p>
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