Dommage que le débat se soit focalisé sur ta personne et sur des sujets genre “religion et web 2.0″

en mm temps c’est aussi très intéressant, j’ai suivi bcp de liens partant de cette discussion et j’ai lu des trucs pour lesquels je n’ai que peu de qualificatifs… on découvre des gens… qu’on aimerait ne pas connaitre…

Pour les crêpes au chocolat je te propose un autre débat sensible : vrai chocolat fondu ou nutella, là aussi y’a plusieurs écoles

Attention, bientôt un article sur les crêpes aux chocolats

Sinon pour amener une touche de légèreté, je ne sais pas si tu as lu “La lamentation du prépuce” mais c’est très drôle et très bien écrit, moi ça m’a rappelé plein de vécu, je te le conseille vivement (et pour les non-juifs c’est aussi très amusant)

http://www.amazon.fr/lamentation-du-pr%C3%A9puce-Shalom-Auslander/dp/271444430X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1215525551&sr=8-1

J’avoue que je suis étonné de ta position que je trouve radicale et qui me déçoit. Je suis souvent d’accord avec toi sur un grand nombre de sujets sur lesquels tu t’exprimes sur ton blog mais là, je ne te comprends pas.

Parallèlement, – sans doute pour adoucir inconsciemment tes propos- je me dis qu’il y a pas si longtemps que tu es trentenaire (http://www.berrebi.org/2008/06/04/je-deviens-trentenaire-aujourdhui/) et peut être que ta position changera avec la maturité de l’âge (en tout cas je te le souhaite sincèrement).

c’est amusant de voir comment on peut attribuer à une religion de simples valeurs morales…

Exode : “Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l’esclave meure sous sa main, le maître sera puni.
Mais s’il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c’est son argent.”

Lévitique : “Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s’il commet un adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront punis de mort.”

Lévitique : “Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable; ils seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.”

etc etc…

Heureusement que personne (en tout cas pour la bible) ne suit ces règles (contrairement à ce que dit notre hôte) et que chacun (même M. Berrebi, dont j’espère qu’il est contre l’esclavage et le meurtre des personnes adultères et des homosexuels) au final l’interprète à sa convenance.

Et je ne pense pas que tu la connaisses si bien pour savoir si elle est moderne ou pas. Elle est censée nous guider et non pas être adaptée à ce que nous voulons faire. Si la société a changé, comme je le disais à Mikiane, ce n’est pas une raison pour changer ni la bible ni des définitions. La société ne souhaite juste plus s’y soumettre. A titre personnel, et tu me connais quand meme personnellement pour être quelqu’un qui vit avec son temps, je pense qu’il n’y a pas plus contemporain que la bible. Il suffit juste de savoir la lire.

Où sont mes propos radicaux alors ?

Oui il y a des gays à Jerusalem…et alors ? Quel lien avec la Gay Pride encore une fois ?

Pour finir, Ville de paix ne veut pas dire ville où l’on fait n’importe quoi et ne respecte plus rien non plus…Chacun met les limites où il le souhaite. Les limites auront d’ailleurs encore changé dans 100 ans.

Dans le débat que vous avez avec Mikiane sur la judéité ressort bien une chose : vous vous considérez comme propriétaire d’un mot, et vous en déniez l’usage qu’en font les autres (pour vous c’est le mot “juif”, pour d’autres c’est “la gauche”, pour d’autres encore “la nation”, etc. Phénomène classique de ce que l’on nomme, ne vous en déplaise, un intégrisme).

Ça ne va pas. Vous ne pouvez vous approprier un bien collectif pour un usage personnel. Vous n’avez pas le droit (intellectuellement) de décider que le terme de juif ne désigne qu’une partie des juifs, celle dans laquelle vous vous reconnaissez. C’est un terme que vous devez partager. Si vous voulez fonder une secte, parmi les juifs, libre à vous d’inventer un terme pour la désigner. Mais cessez SVP cette tentative de captation d’héritage, par un seul des héritiers, au détriment des autres. C’est très anti-fraternel.

Vis à vis de l’homosexualité, le problème est le même : il va vous falloir admettre qu’il y a des juifs homosexuels, et qu’ils n’en sont pas moins juifs que vous. Votre réaction est un argument supplémentaire justifiant la nécessité de cette gaypride de Jérusalem, à Jérusalem.

La gaypride, ce n’est pas un joli défilé festif et coloré pour le fun. C’est la manière que nous avons choisie pour exprimer un message clairement politique à destination du reste de la société. Ce message est encore plus symbolique quand il s’agit pour les juifs homosexuels d’affirmer la légitimité de sa “différence dans la différence”. Alors oui, puisque vous ne voulez pas que nous défilions à Jérusalem, c’est donc à Jérusalem que nous voulons défiler.

Je ne crois pas que Jérémie soit un fanatique religieux, c’est juste quelqu’un qui a fait le choix de suivre de manière stricte le judaïsme, c’est comme adopter une philosophie de vie.
Notre société et ses valeurs humanistes viennent de la religion ne l’oublies pas.
Chacun a bien le droit de penser comme il veut, c’est pas parce que tu es contre la gay pride dans Jérusalem que ça fait de toi un homophobe.

Je précise que je ne suis pas un religieux, mais en France il y a quelque chose de très actuel et très énervant, c’est d’être contre toutes les religions.

Sinon tu as bien raison, je suis le mode d’emploi et ma vie s’en porte fabuleusement bien…Dieu merci!

“Toutefois, je ne me qualifierais pas d’homophobe. Je n’ai rien à titre personnel contre les gays et j’ai plusieurs amis qui en sont”.
=> Le classique besoin de se justifier. Bravo. Très convaincant.

Ne pas accepter une gay pride à Jérusalem, c’est considérer l’homosexualité comme une dépravation qui salit l’image de cette ville historique et malheureux berceau religieux du monde.
Et finalement, çà te fait entrer au pavillon des conservateurs qui se choquent pour tout et rien au nom de leur sacro sainte appartenance religieuse. D’ailleurs, c’est cette vision de puriste religieux qui a plongé et replonge le monde dans le chaos.

Et pour terminer, Le plus grand mal de l’Homme, c’est justement la religion.

Tu es juif car ta mère l’est sans doute, ce qui signifie que tu es censé être “sous contrat” avec le ciel. Toutefois quand on ne respecte pas le contrat, on devient juste un juif qui ne fait pas son boulot. On reste juif en n’était pas pratiquant ou croyant.
En effet, les enfants ou les petits enfants de ce juif resteront “sous contrat” et que eux pourront refaire un retour aux sources (si l’on reste marié à une femme juive) mais individuellement, dire que tu es pleinement juif en étant athée est absolument incohérent.

L’athéisme dans le judaisme est apparu au 18/19eme siècle alors que notre judaisme existe depuis des millénaires. Les enfants des juifs athées ne sont plus juifs longtemps…Les petits enfants d’Herzl ne le sont plus par exemple alors que lui se définissait aussi pleinement comme juif.
Sans religion, sans croyance, il ne reste rien du judaisme.

J’ai toujours été étonné de voir à quel point certains veulent redéfinir le judaisme quand ils n’en respectent pas les fabuleuses règles…

Cela reviendrait à se trouver devant un policier qui vient de t’arrêter et lui dire “Ah non, pour moi, passer lorsque le feu est rouge, c’est beaucoup plus normal parce que le vert me fait penser à l’écologie et qui dit écologie dit arréter sa voiture”

Trop facile de changer la définition de valeurs quand elles ne nous plaisent plus. Mais franchement là Michael, tu as le choix. Tu as le droit de faire ce que tu veux de ta propre vie mais ne va pas toucher à une définition pour cela. Qualifie toi juste autrement.

Tout ce que je te dis si dessus n’a rien à voir avec mon post contre la gay pride de Jerusalem mais généralemenent, je n’accepte pas cette redéfinition bidon du terme juif.

Pour répondre à ylm, je ne vais pas à Tel Aviv pas à cause des gays qui pourraient s’y trouver. Ca va pas non ? Comment est ce que je pourrais vivre à Paris dans ce cas ? Je ne vais pas à Tel Aviv car cette ville ne fait pas partie pour moi de ma vision d’Israel n’étant absolument pas religieuse et respectueuse de nos croyances (essaye de trouver un restaurant cacher à Tel Aviv, 100 fois plus dur qu’à Paris).

Je n’ai donc rien à y faire de particulier…mais par exemple, ce matin, je vais y faire un tour pour visiter les bureaux de Google

Jerusalem est le siège de notre religion, une ville pleine d’histoires, de valeurs. Tous les juifs prient vers Jerusalem depuis des millénaires. 90% des synagogues sont tournées vers Jerusalem. Cette ville est religieuse et quoiqu’on en dise certains ci dessus être gay va à l’encontre de la religion juive et des autres religions d’ailleurs.

Pas besoin d’interprétation, la bible est claire à ce sujet et nous la respectons. Tu n’es pas d’accord ? Tu peux aller le dire à son auteur.

Toutefois, je ne me qualifierais pas d’homophobe. Je n’ai rien à titre personnel contre les gays et j’ai plusieurs amis qui en sont. Je n’ai donc pas de phobie quelconque.

Toutefois, lorsque je vais à Jerusalem, je veux y découvrir une ville qui fonctionne et qui est régit uniquement par la loi divine (qui, si tu ne veux pas la respecter, te donne la possibilité d’aller dans n’importe quelle autre ville du monde).
Le problème de la gay pride à Jerusalem n’est qu’un problème d’Israel actuellement. Il y en a beaucoup d’autres mais celui-ci est un cas assez représentatif.